Андрей Кураев про "Ватикан" в Сергиевом Посаде

О.Журавлёва

― «РПЦ хочет избавиться от бездарных советских построек в Сергиевом Посаде, включая жилые», — сообщают нам разные источники. А немножко про этот русский Ватикан расскажите. Сергиев Посад, город вместе с жителями, вроде как, переходит во владение РПЦ? Или я чего-то не поняла?

Смотрите видео с 32 мин 40 сек

А.Кураев

― Вообще тема очень сложная и противоречивая. Начнем с того, что основатель Лавры, преподобный Сергий ушел в пустыню. Вот, это была пустыня в лесах. Комары, болота. Ушел от города и ушел от власти. Сейчас почему-то идея о том, что нет, церковная власть должна туда переехать. Зачем? Совершенно не понятно. То есть создать квартал правительственных церковных учреждений.

Ну… Просто простой вопрос. Хорошо, вы всё это сделали и построили. Как вы будете рекрутировать, набирать туда сотрудников? Потому что стройными рядами церковные москвичи не будут ездить за 70 километров туда. Это означает, что вы заранее обрекаете…

Вот, скажем, та же проблема с Московской духовной академией. Было несколько лет, счастливых лет моей жизни, когда лучшее духовное заведение православного мира посылало микроавтобус к станции ВДНХ каждое утро. То есть, скажем вот, в часов 7 приходил туда автобус, микроавтобус. Профессора собирались там и нас везли прямо в академию. Да, это было замечательно. Ни электричкой хотя бы, а вот так. Это было цивилизованно. Потом решили экономить даже на этом.

Поэтому я не очень верю, что вот эти шаттлы будут с клерками Патриархии и клерками-тире-клириками (слово, кстати, одно и то же, просто в разной голосовке) ходить от Москвы до Сергиева Посада. Если этого не будет, значит, будет понижение качества этого самого персонала. То есть, вот как бы, монахи. Монахи и монахини местного производства, которые, может быть, они будут достаточно исполнительные, но идеями, креативами блистать точно не будут.

О.Журавлёва

― Местные жители – они вообще как-то учитываются в этой истории?

А.Кураев

― Я всегда интересовался, сколько поступает мальчиков из Загорска в Загорскую семинарию? Единицы. Очень мало. То есть в этом смысле нельзя сказать, что Лавра в советские или постсоветские годы как-то всерьез, вот, влияла на молодежь города, в котором она находилась. То есть некое такое здесь странное отношение…

О.Журавлёва

― То есть это не градообразующее предприятие?

А.Кураев

― ...без особой симпатии к монашеской жизни. Да, историю они любят, ценят, понимают, что за счет потока туристов и городу что-то перепадает, в частности, лучшая в Советском Союзе трасса была построена (Ярославское шоссе). Она, действительно, была лучшая в 80-е годы и так далее. Но симпатии к монашеству там особо нету.

Ну а самое интересное в этом проекте… Да, предполагается, что там будет каждый корпус у каждого из церковных министерств. Да? То есть у какого-нибудь там издательского отдела, религиозного образования и так далее, и тому подобное.

О.Журавлёва

― И радио «Радонеж» еще там же.

А.Кураев

― Зачем вам быть в одном месте, совершенно не понятно. У них разные функции, разные люди и так далее. Ну и что самое интересное, это то, что уникальный пример, пожалуй, на постсоветском пространстве: ради строительства этого квартала будет снесено действующее здание городской власти, бывшее здание загорского Горкома и Райкома. Вот. Не берусь обсуждать его архитектурные достоинства: оно, действительно, было довольно чужеродно в этом старорусском городке, в таком, обычно брежневском стиле было построено (такая, белая вставная челюсть была). Вот. Пятиэтажки рядом с нею. Да, всё это было. Да. Их предлагается снести.

В общем, понятно, что, опять же, вряд ли это инициатива местных властей. То есть это то, что навязано сверху.

И еще есть одна тут интересная вещь. Поскольку говорят о русском Ватикане, видите ли, Ватикан – это такой эксклав в центре Рима, и городская жизнь Рима обтекает этот эксклав, то есть там городские автобусы через площадь Святого Петра, как известно, не ходят, да? А здесь по плану главная, единственная, по большому счету, улица Сергиева Посада – она проходит именно по этому кварталу, который предполагается передать церкви (проспект Красной армии). И вот это вот очень серьезно.

То есть, с одной стороны, да, речь идет о том, что, действительно, нужна объездная дорога… Она нужна – это никто не спорит. Нужен какой-то дублер этого самого проспекта, это правда. Но пока и близко его нету.

О.Журавлёва

― Сразу же вопрос: а кто это всё финансировать должен? Это огромный проект.

А.Кураев

― Да, в отличие от Ватикана здесь речь идет о том, что мы будем эксклавом, но не от федерального и городского бюджета. То есть бюджет должен будет это всё построить, содержать, привлекать спонсоров, там, своих олигархов карманных и так далее. Но контролеров мы не пустим… Ну, это принцип современной церковной экономики: «Бюджет, деньги давай, но не проверяй, на что мы их тратим». Да, это будет.

О.Журавлёва

― Хм. Тогда еще вот одна история, которую я хотела бы…

А.Кураев

― Да, но только одно в этой ситуации… Как бы, кого-то радует, кого-то огорчает. Я лишь в ответ скажу: «Ваше святейшество, а вы законы Паркинсона читали?» Если помните, там говорится о том, что любое учреждение умирает ровно в ту минуту, когда для него построили отдельно стоящее здание.

О.Журавлёва

― Хм. Да, здесь нужно сделать обязательно пометку. Для памяти.

Учащиеся и преподаватели МГУ лишились права принимать и менять устав университета, новые поправки утвердило правительство. Сегодня, вот, опубликован документ: теперь только Ученый совет вуза. О чем это говорит? Вы как выпускник и преподаватель МГУ?

А.Кураев

― Видите ли, красной нитью через всю истории России проходит эта тема – борьба за автономию университетов. Кстати говоря, аналогичная и в церкви борьба за автономию духовных академий от самодурства местных епископов. То есть, скажем, какая-нибудь Московская академия всегда боролась за то, чтобы Московский митрополит не имел права голоса в решении ее судьбы. Там, синод – ладно, государь-император – ладно. Но не местный епископ. Это касается и остальных духовных академий. Вот.

Сегодня эта борьба с треском проиграна, сегодня все назначения делаются там Патриархом и так далее Московским или местным епископом в каждом отдельном случае. Вот. Ну и тем более это касается и университетов. А почему? (НЕРАЗБОРЧИВО)? Университет. Вы не можете зарабатывать деньги? Тогда чего вы противитесь против диктата спонсоров? Присосались к бюджету? Кажется, МГУ имени Садовничего отдельной строкой в федеральном бюджете проходит? Ну так получайте.

О.Журавлёва

― Это как повлияет на судьбу университета? Процветет он теперь или наоборот?

А.Кураев

― Не знаю. Потому что, что касается естественных факультетов, для математики это, может быть, не так уж важно, да? А для гуманитариев чувство собственного достоинства – оно важно. Понимание какой-то своей собственной защищенности профессиональной и человеческой, осознание того, что мой статус, мой голос что-то значит на моем рабочем месте и так далее. А когда это пространство суживается и тебе просто, в конце концов, (НЕРАЗБОРЧИВО). Прецеденты же уже были. Тебе просто положат на стол примерный конспект твоей лекции, который ты должен будешь озвучивать из года в год (краткий курс истории «Единой России»). Вот. К этому и идем.

О.Журавлёва

― В церкви такая же ситуация? Такой же путь?

А.Кураев

― Ну, тоже идет путь такой, скажем так, единой стандартизации курсов и учебников во всех семинариях. Да, это так. С одной стороны, действительно, отчасти это нужно, потому что весьма и весьма ужасные вещи там бывают порою. Но вопрос в том, что какие-то… Как всегда, И ярких преподавателей тоже на этом можно потерять.

О.Журавлёва

― Дьякон Андрей Кураев был сегодня гостем программы «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлёва. Всем спасибо, всего доброго.

Эхо Москвы